1: 名無しさん 2014/07/28(月)10:23:21 ID:fXxElY54O
どうせ自分にだけ都合がいいんだろ!

2: 名無しさん 2014/07/28(月)10:24:19 ID:ljgp5WOd7
週休2日残業月20時間

3: 名無しさん 2014/07/28(月)10:24:19 ID:JHWEkEvz5
もちろん
ブラックって言ってるのも個人のさじ加減だし

4: 名無しさん 2014/07/28(月)10:24:29 ID:kfr19ljr0
残業代x1.25がちゃんとつく

5: 名無しさん 2014/07/28(月)10:24:50 ID:4djyxjqfH
キュアホワイト!

7: 名無しさん 2014/07/28(月)10:26:13 ID:fXxElY54O
経営者にとってブラックなやつは仕事なんてないからな
自分に見合わない待遇を求めるやつ多すぎ
ニートに多い

8: 名無しさん 2014/07/28(月)10:27:04 ID:vA5wwVwG2
定時上がり

9: 名無しさん 2014/07/28(月)10:29:03 ID:gwXAjnrXE
中小ホワイト勤務時間中に2chできる環境の俺は勝ち組なのか

10: 名無しさん 2014/07/28(月)10:29:55 ID:0BCrsQHug
年間休日120超え

11: 名無しさん 2014/07/28(月)10:32:45 ID:3lZC0G5Oc
実情も募集要項通りの会社

13: 名無しさん 2014/07/28(月)11:02:31 ID:Ad2UaN5c8
>>11
これ
残業が多かったり体使う作業多かったりとかでも前もって教えてくれていれば文句はない

12: 名無しさん 2014/07/28(月)10:54:00 ID:vIHE1fibw
法律守ってくれるだけでいい。
能力に見合ってないからブラック待遇ななら誰でも無能認定出来る。

14: 名無しさん 2014/07/28(月)11:07:44 ID:lnzqjoOtl
楽で金が手に入る

15: 名無しさん 2014/07/28(月)11:08:30 ID:JHWEkEvz5
>>14
ブラックの売り文句だな

16: 名無しさん 2014/07/28(月)11:10:04 ID:9MZPVqBZJ
業務や仕事の手続きが公の場でも適正に行われる

17: 名無しさん 2014/07/28(月)11:20:59 ID:fXxElY54O
法律通りとか公の場で適正にとかいうけど
本当にそれ徹底すると困る奴は多いと思うよ

まさか世の中が公正なら自分に都合が良くなるとか思ってる?

ニートはわからんだろうけど働いてたら分かるよな?

22: 名無しさん 2014/07/28(月)11:33:16 ID:RpWvgv23v
>>17
その労働基準法守ると困ることって例えばなによ?

27: 名無しさん 2014/07/28(月)11:36:47 ID:fXxElY54O
>>22
労基守ったら潰れる会社は多い
会社が潰れて困るのは誰だろう
経営者か?実はそうじゃないんだなこれが

日本人による中小がタヒんでいくとこの国は大変なことになる
ニートは働いたことがないがゆえに、汚れたことのない処○のように潔癖なんだよね
一度処○を捨てたら現実見えてくる

29: 名無しさん 2014/07/28(月)11:39:28 ID:MV7ntfyWG
>>27
労働基準法の一部があまり経営の実情に向いてないってのはある。
ぶっちゃけで、レイオフができないので困った時の損切りに弱い。

もともと労基法は、経済が永続的に上昇して、
会社自体も永続的に儲かっていくのが前提になっているからねぇ。

30: 名無しさん 2014/07/28(月)11:40:58 ID:RpWvgv23v
>>27
大丈夫だよ、潰れた会社のパイは他の会社が食う。
ってことは他の会社が仕事増えて人員を増員するからいいんだよ。
ブラックな会社は仕事量の割りに少ない人材で無理やり回そうとするからむしろホワイトにパイを食わせた方が国としては経済が回る

32: 名無しさん 2014/07/28(月)11:42:45 ID:fXxElY54O
>>30
他の会社が食うからいい?

どこの会社が食うのかわかってんの?
その会社が今より好条件でお前を雇うとか思ってる?

ないない

日本人なんてコスパ悪いんだから真っ先に雇用市場を淘汰されていきますよっと
多国籍企業に食い荒らされて終わりですわ

37: 名無しさん 2014/07/28(月)11:47:05 ID:RpWvgv23v
>>32
ブラックがいなくなればそうはならんだろ。
労働基準法を守るってことは現在の人員に対して残業させられる時間が決まってるってことだ。
それ以上の仕事を回そうと考えたら新たに人をとるしかないんだから。
ブラックがはびこる今の日本ではたしかに無理。どれだけ無賃労働させれるかが重要になるらな。

39: 名無しさん 2014/07/28(月)11:50:26 ID:fXxElY54O
>>37
お前みたいな高待遇を要求する奴より
低賃金でいくらでも日本で働きたい奴はたくさんいるの
勝てると思ってる?

日本人のメリットなんて日本語話せるだけだぞ
日本人経営者を吊らせて開いた席に入るのは誰なのか

答えは外国人

43: 名無しさん 2014/07/28(月)11:55:10 ID:RpWvgv23v
>>39
それならそれでいいんじゃね?
今のすき屋とかはそうなってるでしょ?
時給1500円にしても誰もそんなブラックで働きたくない。
ってね。都内の居酒屋とかコンビニバイトはチュンやチョンばかり。
労働基準法を守ってそういう会社が増えるからいいと思うよ。

47: 名無しさん 2014/07/28(月)11:59:14 ID:fXxElY54O
>>43
そういうこと、チュンチョンはそういう点では真面目だね
ニートは贅沢に慣れすぎて、もう雇用市場での需要はない
自分が優秀じゃないことを自覚して
外国人労働者とパイを奪い合っていくことができるか


48: 名無しさん 2014/07/28(月)11:59:58 ID:viQGg5wJj
>>47
海外赴任してみなよ
そんなレベルじゃないから

49: 名無しさん 2014/07/28(月)12:01:36 ID:fXxElY54O
>>47
赴任レベルで語られても
経営目線で語ってくれ

50: 名無しさん 2014/07/28(月)12:02:06 ID:viQGg5wJj
>>49
外国人労働者の質の話をしてるんだよ

51: 名無しさん 2014/07/28(月)12:03:14 ID:RpWvgv23v
>>47
うんそうだね。
とりあえず労働基準法を守るのは今の時点では当たり前のことなんだから守るべき。それができてないのはブラック。とくに無賃労働。
もし労働基準法が間違っていたとしても現在の法律ではこれが施行されてるんだから守るべき。
間違ってるなら法律を変えないといけない。

54: 名無しさん 2014/07/28(月)12:10:53 ID:MV7ntfyWG
>>51
守り切れないほど、
実情にあわない、だけど抵抗が強いからブラックになるんだと思うがな。

うちは労基法守ってるが、カツカツよ。
社会保険料も法人税も馬鹿みたいに高い。消費税までとられるんだぜ。

56: 名無しさん 2014/07/28(月)12:21:38 ID:RpWvgv23v
>>54
それはブラックの言い訳にすぎないと思うよ。
ヤクザが「○人や薬物販売規制されると倒産して困るだから法律が悪い実状に合ってない、だから勝手に破るわww」って言うのと同義に聞こえる。
現実にその法律が施行されてるなら守るべきだし変えるのに抵抗が強いってことはそもそも変えた方が良いと思ってる人数が少ないんじゃない?

57: 名無しさん 2014/07/28(月)12:25:17 ID:MV7ntfyWG
>>56
いやいや俺はブラック自体は問題だと思ってるよ。
きちんと守ってる会社もあるわけだからね。

だけど、守り切れないほど実情にあわないなら、
法律は変えるべき。
人数的には、そりゃあ労組や労働者の人数のほうが多いから
変えるのは難しいに決まってる。

ドラッグとかヤクザ屋さんとか刺激的な単語を出して黙らそうってのも、
君ちょっとタチが悪いねぇ。労組関係者かな?

58: 名無しさん 2014/07/28(月)12:32:25 ID:RpWvgv23v
>>57
もし労働者側にも「たしかにこのままじゃ日本がダメになるから労基法変えなくちゃ」って思わせれれば変えれると思うよ。
でも現状は長時間の無賃労働と無賃での休日出勤の横行、過労タヒの続出が問題化。
この状態で労働基準法変えていくらでも無賃労働させて良いですよ。
なんて土台無理な話って大半の労働者が思ってるから変えられないんじゃない?
ちなみに自分は現状が無賃労働で深夜残業&無賃労働休日出勤して、手取りが20万の底辺社員。
でも転職してもブラックばかりだから転職が意味ない。だからブラックを根絶したい。

59: 名無しさん 2014/07/28(月)12:35:05 ID:MV7ntfyWG
>>58
そこまでの状況ならとっとと転職したほうがいいよ、
としかいいようがない。

君が想定するブラックは相当な極悪だと思うけど、
俺が想定するブラックは労基法に抵触するかしないかレベルの奴だよ。

過労タヒするほどの問題と、労基法の現況の問題点はまた違う話。
前提がずれてるようだが。

61: 名無しさん 2014/07/28(月)12:40:46 ID:RpWvgv23v
>>59
うん、もう既に5回ぐらい転職してるおっさんなんだ。
ながいとこで5年短いとこで1年ぐらい。
技術職なのにすべからく残業代出ないしブラックだった。
たしかに能力のある一部の優秀な人は一握りのホワイトに行けるだろうけど平均以下の無能はブラックに行くしかない。
とりあえず労働基準法を守ってくれるだけでいいんだよ。それだけで。

62: 名無しさん 2014/07/28(月)12:42:38 ID:MV7ntfyWG
>>61
なるほどなぁ。
技術職というのはメーカー系?機械?IT系?
それにもよるかな。

63: 名無しさん 2014/07/28(月)12:45:07 ID:RpWvgv23v
>>62
中小のメーカー。
ちなみに化学系。
大学は偏差値50のZランク理学部だ。
大学の友達もみんなブラックに悩まされてる。

64: 名無しさん 2014/07/28(月)12:48:27 ID:MV7ntfyWG
>>63
なるほど。
技術職の化学系は正直よくわからんなぁ。

BtoBでしっかりしてるところを探すしかないんじゃないのか。
しかし薬品系とかだと、BtoBの大手も結構ブラックと聞くしな…。

65: 名無しさん 2014/07/28(月)12:53:49 ID:RpWvgv23v
>>64
まあ、業界全体がブラックってある話。
だからブラックはとりあえず法律守ってほしい。
まあ、テレビ業界や芸能界や弟子入りする伝統工芸など適用が難しい業界もわからんでもないが、最低でもサラリーマン相手にはちゃんと労働基準法守ってほしい。

66: 名無しさん 2014/07/28(月)12:58:47 ID:MV7ntfyWG
>>65
その状態だと理解は得にくいと思うんだけど、
人件費ってのが本当にリスクになってるんだよね。
だから雇えないし、賃上げもできないって状態になってる。

おそらくその業界の問題点は、
利益率が低く(推測にすぎないけど)、固定費上昇が難しい業種なんじゃないかな。
業界自体の利益率が低いから、固定費を上昇させられない。
そして利益を出すために過剰労働を強いている。
その状態でも利益が少ないから、さらにブラック化、という無限ループ。

もし基礎技術系だと海外委託も難しいだろうしなぁ。
幸運を祈るとしかいいようがない。

53: 名無しさん 2014/07/28(月)12:09:41 ID:MV7ntfyWG
>>47
外国人は日本人に比べてリスクが比較的高いけどね。
まぁ、真面目に働く外国人や会社を見つけるのは、
なかなか大変ではあるが不可能ではないけどね。

45: 名無しさん 2014/07/28(月)11:56:32 ID:viQGg5wJj
>>39
外国人労働者のいい加減さを知らないんだね…

47: 名無しさん 2014/07/28(月)11:59:14 ID:fXxElY54O
>>45
物乞いモンスターよりはましよ
より良い経営者と労働者がだけが残る
労基を守りながら利益を上げる経営者と、まじめに働いてくれる労働者だけ

この条件でお前らのようなのは駆逐されるのは当然


34: 名無しさん 2014/07/28(月)11:44:54 ID:MV7ntfyWG
>>30
会社がつぶれたからといって、
そのパイをすぐ別の会社が拾えるわけではない。
仕事が海外流出している可能性もある。

それにつぶれた会社の人員がそのままパイを食った会社に移動できるわけじゃない。

40: 名無しさん 2014/07/28(月)11:51:14 ID:RpWvgv23v
>>34
それが本来の姿だと思うよ。
もしすべての人材が食った会社で吸収できなければ人員が余るってこと。
ってことは=人件費が下がるってこった。
それでいいんじゃね?
優秀な人材は高い給与のとこに。
無能は無職か低賃金のとこで。
でも最低限の労働基準法は守ってる限りブラックではない。
もしそれで生活できないなら最低賃金法が間違ってるから改正すべきだがね。

18: 名無しさん 2014/07/28(月)11:24:06 ID:QN4kesGLL
少なくとも定時上がりできる日がないとダメだろ
繁忙期にチーム全員でもう少し頑張ろうって雰囲気なら文句も何もないだろ
常に社員に給料以上頑張らせないと業績上げられないゴミみたいなシステム維持してる管理職が害悪

19: 名無しさん 2014/07/28(月)11:27:30 ID:fXxElY54O
給料以上稼げない社員は要らないというか、そんなの飼ってたら会社を潰されるわ
会社の成り立ちから考えろよ

お前が給料以上に稼げない分を誰かが稼いで会社を維持してんの
そしてそう言う負担はたいてい真面目で優秀なやつに回る

20: 名無しさん 2014/07/28(月)11:31:35 ID:RpWvgv23v
労働基準法を守ってくれて、募集要項に嘘偽りなく書いてくれればそれだけでいい。
これだけのことで日本中ホワイトだらけになるのにやらない労基署。

21: 名無しさん 2014/07/28(月)11:33:00 ID:fXxElY54O
お前らがありもしない好待遇を求めるから

嘘偽りなく書く → ブラック認定
優秀なやつ向けに書く →お前は優秀じゃなかった→ブラック認定

こればかりになるわけで

25: 名無しさん 2014/07/28(月)11:36:08 ID:RpWvgv23v
>>21
ありのまま書いた上で応募したなら自己責任だろ。ブラックじゃない。
「最低賃金で働かせます」って募集して応募してきたならそいつはその条件でいいってことだ。
あとからブーブー言うのはお門違い

28: 名無しさん 2014/07/28(月)11:37:54 ID:zEuYCUztL
>>25
会社が儲かってきたら賃上げ要求できるだろ

31: 名無しさん 2014/07/28(月)11:42:00 ID:MV7ntfyWG
>>28
ところが不利益変更が労基法上できないので、
儲からなくなってきた時に賃下げできない。
だから経営上は賃上げについては慎重になる。

33: 名無しさん 2014/07/28(月)11:42:55 ID:RpWvgv23v
>>28
それは会社の義務ではない。
賃上げしてほしけりゃ他の会社行け、で終わり。
最初から募集要項にそう書いてればな

44: 名無しさん 2014/07/28(月)11:56:04 ID:zEuYCUztL
>>33
賃上げ交渉しないんだったらみんなでストライキしますでおわり

って言ってもいまの労組じゃ無理だろうけど

23: 名無しさん 2014/07/28(月)11:34:37 ID:fXxElY54O
女性の多い職場です → 女しか取りませんドゥッフドゥッフwwwの隠語

こういうのなら批判した方がいいだろうけどな

35: 名無しさん 2014/07/28(月)11:45:28 ID:QN4kesGLL
もっと国のため日本人のために給料に還元していく気概のある経営者が現れないかねえ
どいつもこいつも下に負荷かけることだけが得意な口だけ野郎ばかり

38: 名無しさん 2014/07/28(月)11:48:13 ID:MV7ntfyWG
>>35
労基法上、労働者への不利益変更がやりにくく、
レイオフもできないので、人件費=固定費は完全に企業にとっての
リスクになっちゃっている。

リスク計算できる人じゃないと経営できないし、
リスク計算する人は気概だけで賃上げしたりはしない。

36: 名無しさん 2014/07/28(月)11:46:43 ID:fXxElY54O
会社に負担かけるのが当然と思ってる口だけの物乞いが少なければいいんだけどな
自分で会社建てるわけでもなくニートしながら言うことだけは偉そうなの多いよな

41: 名無しさん 2014/07/28(月)11:54:04 ID:fXxElY54O
経営層が日本人だから雇いたいのも日本人
そういうところで辛うじて雇用が生まれてる部分は多い

中小潰して経営層が外国人になれば
作業員も外国人でよくなるし
ネイティブ日本人需要は日本人向けサービス業と通訳くらいにしかなくなるな
そんな弱い立場で好待遇を勝ち取れると思ってるならおめでたい話

日本人に経営をさせておくのが最も日本人の雇用を守ることに繋がる

46: 名無しさん 2014/07/28(月)11:59:05 ID:Ad2UaN5c8
というか外国人労働者が安く働いてくれるという幻想
ブラジル人見りゃ判るだろ
価値観が誤魔化されてる最初のうちだけなんだよ安く使えるのは

49: 名無しさん 2014/07/28(月)12:01:36 ID:fXxElY54O
>>46
幻想じゃなく実際安いんだから仕方ない
小うるさいお前1人VS外国人労働者100人
現実見ていこう


52: 名無しさん 2014/07/28(月)12:03:18 ID:fXxElY54O
日本人経営者がつぶされて言語障壁がなくなったら
マジでニートの需要なんてないからな
働くな!でも養えないから吊れ!といわざるをえなくなる

60: 名無しさん 2014/07/28(月)12:36:04 ID:MV7ntfyWG
ちなみに、
確実な顧客を持ってる系とか、BtoB系で
しっかりしたところ探せばホワイト率は高いよ。
そもそも知り合いがいる会社とかさ。

67: 名無しさん 2014/07/28(月)13:36:43 ID:fXxElY54O
せやな

68: 名無しさん 2014/07/28(月)15:02:54 ID:50aQlJZ3T
求人票に嘘が書いてない

6: 名無しさん 2014/07/28(月)10:26:01 ID:hvnMVlV0o
法律を守る
これだけ

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1406510600/